Har du en fråga, kommentar eller fundering kring artikeln? Besök gärna forumet. Där går det även bra att allmänt hänga med oss andra.
Skriv en egen kommentar i forumet →
-
Ser fin ut.
Jag tycker det borde med hur många år pengarna ska räcka (dvs anger man att man är 30 år kanske man inte kan räkna med 4%-regeln för pengarna behöver räcka mer än 30 år). Åtm en varning när man går utanför spannet?
Jag saknar alltid möjligheten att ange min pension i sådana här räknare. Att kunna ange pensionsriktålder (t ex 68) och vad man tror man ska få ut efter skatt i pension gör en sådan här beräkning jättemycket mer realistisk för svenska förhållanden.
axr
-
Ja, jag håller helt med. Ska se vad jag kan göra. Det blir lätt avancerat så fort man ska göra en kassaflödesanalys och kombinera en RR och BR.
Tur att vi har hela 2024 på oss.
Jan Bolmeson Det blir ju lite svårare att förklara också, plus att minpension som standard ofta lägger pensionen så det är mer de första fem åren.
Men jag tycker det är viktigt att få med hela basen i FIRE-strukturen till folk:
- Spar-åren
- FIRE-åren innan vanlig pension (högre uttag)
- Åren när man även har vanlig pension (lägre uttag)
För mig är failure-risken som högst precis åren innan vanliga pensionen kommer — åren fram till vanliga pensionen minskar troligtvis min portfölj/mitt kapital. När vanliga pensionen blir tillgänglig minskar uttaget ur portföljen och den börjar öka igen.
axr-
Snyggt Jan! Bra jobbat
Ellen Persson - IMG_02401170×2532 234 KB
Ellen Persson -
Om detta stämmer och jag har fyllt i allt korrekt så är jag nöjd
Ellen Persson -
FI är endast ett uppmuntrande till dem som inte orkar nå ända fram till ett FIRE.
"Ove" -
Du får gärna utveckla din tanke? Hänger inte riktigt med.
RE - är ju frivilligt tänker jag.
Jan Bolmeson -
Min tanke är att RE inte implementeras alls och att FI således endast förvandlar en kapitallös arbetande person med minimalt ekonomiskt svängrum till en kapitalstark arbetande person med stort ekonomisk svängrum.
"Ove" -
Tack för att du skapat denna
lätt att använda, lätt att förstå hur du tänkt och värdefull information.Det här med pension är svårt. Jag gillar enkelheten i denna implementation.
Det är kanske bättre att rekommendera att man använder minpension.se och tittar på hur det ser ut när man går i pension vid olika ålder eftersom det beror på hur det är uppsatt.
Miss -
Jag missade först att det stod efter skatt och tänkte att nu är hela räknaren felkodad.
Ömsint men skojfrisk -
Jag gjorde också en tankevurpa då mina omkostnader dras innan jag får ut min lön - så sparkvoten på papper är mycket högre än i verkliga livet. Fick ett grattis till att redan vara +100% FIRE.
Sen när jag manuellt la till mina omkostnader så var det en annan femma.
Indexqueen -
Fråga…. Bör man räkna med sin tjp eller inte i denna?
Pluring -
Är månadsinkomst i detta fall den peng jag behöver för att gå runt en månad? Min nuvarande månadsinkomst är ju ganska irrelevant antar jag.
Jag har inga barn och ingen som ärver mig utan vill gå bort med så lite pengar på kontot som möjligt, finns ngn formel jag kan använda mig av?
Linda12 -
Nej, det är vad du har ut och sedan dras sparandet därifrån. Differensen är månadsutgifterna som rimligtvis krävd för att leva även framöver.
Det är inte en die-with-zero-räknare.
Ömsint men skojfrisk -
13 år 8månader
MarkusK -
Är också tveksam till vad denna räknare egentligen tillför i svenska förhållanden (men uppskattar verkligen initiativet). Jobbar man vitt med tjänstepension bör uträkningen se annorlunda ut.
Räknaren kanske kunde heta “EKONOMISK FRIHET (FIRE)-KALKYLATOR vid SVARTARBETE” istället?
Tycker upplägget i detta avsnitt är bra (det kanske går att utveckla):
Som vanlig är alltid det naturiga steget att gå in i montecarlotråden för att få en bättre bild av situationen.
@janbolmeson du kanske kan göra ett FIRE/montecarlo-avsnitt tillsammans med @axr ?
God jul!
Vagabond -
Ömsint men skojfrisk -
Det är bra men det väsentliga som saknas är att kunna ange önskad utgiftsnivå i pension eftersom det inte nödvändigtvis är samma som nu.
Man kanske sparar stenhårt nu och har utgifter på 10 000kr/mån och 50-70% sparkvot men inte vill ha det lika snålt i pension/FIRE.
Jag gissar att det är vanligt, jag tänker i alla fall så.
Se nedan exempel på liknande som kanske kan plankas.
Passiv -
Jättebra initiativ!
Lite som andra varit inne på så tror jag det är bra att åtminstone lista antagandena (5% avkastning realt dvs typ motsvarar 60/40 portfölj i nuläget, 4% SWR, ska räcka i 30 år, etc, om det nu är antagandena gjorda)
Sen är såklart begränsningen att den inte tar hänsyn till pensioner annat än man räknar in dem i kapitalet, men då ska man dra bort skatten från den summan för att ta höjd för att pensioner beskattas. Man kanske också skulle skilja på investerbara pensioner (TJP i fond och trad) vis a vis inkomstpension (som man inte lär få 5% real avkastning på). Åtminstone särskilja dessa två kategorier om du funderar på att göra den mer avancerad mht pensioner. Men då blir det nog rätt snart som Minpension.se
JFB Alltså, ni är för roliga i tråden. Så, för att förtydliga:
- Sorry, även om det är julafton idag, så är det en hög sannolikhet för att du som har skrivit i tråden inte målgruppen för kalkylatorn.
- Syftet är INTE att vara ett komplett verktyg för att planera kassaflöde, uttag etc. Det verktyget finns i RikaTillsammans-programmet eller i @axr:s MonteCarlo-tråd.
Det är ju bara att titta på tidsinsatsen. I kalkylatorn ovan får du du ett snabbt överslag genom att ange 4 parametrarar varav en är din ålder. Ska du göra nummer två, så pratar vi om ett projekt som minst tar en kväll att göra - givet att man vet vad man gör.
Dessutom, om man klarar och tycker att FIRE är OK enligt den enkla kalkylatorn, så kommer man ju klara den eller tycka att den är okej enligt nummer två också. Dvs. att man kan se den enkla kalkylatorn som ett worst-case scenario, eller hur?
Med det sagt, om man vill göra nummer två och nörda på riktigt, så kommer jag under 2024 återkomma kring Livsplansverktyget som vi använder i RikaTillsammans-programmet. Nedan följer några skärmklipp som visar hur man kan bygga upp en riktig FIRE / ekonomisk livsplan.
Skärmklipp från ekonomisk livsplan / FIRE-verktyget
Det här är verktyget är magiskt. Många som har förändrat sitt liv på riktigt efter att ha använt det och sett hur deras ekonomi kommer se ut de kommande 40 åren. Det vanligaste är att man gör det man har tänkt göra “sedan” redan nu eftersom man inser att man har råd.
Men! Det här verktyget kräver ofta minst 1 timmes genomgång (“hur fungerar det?”), därefter kräver det rätt mycket egen tankeverksamhet kring (“hur vill jag att livet ska se ut?”) och därefter kräver det egentid där man sitter och jobbar med det samt och sedan vill man ofta ha hjälp med (“har jag gjort rätt?”) osv. Titta bara på genomgången jag har gjort här. Jag gissar att @axr också lagt en och annan timme på sin MonteCarlo-kalkyl.
Inkomster
Först börjar man med att lägga in alla inkomster man kommer att ha de kommande åren. Först börjar man som om man jobbade fram till pension + att man lägger in sin pension från minpension.se. Nedan är en extrem förenkling.
Översikt inkomster1440×1236 99.8 KBUtgifter
Därefter lägger man in alla utgifter som man kommer att ha. T.ex. de två topparna som sticker ut är att man ger bort pengar till barnen när de fyller 18. Man kan även lägga in resor, ny bil, mål, standarder och allt annat. Man gör det hur detaljerat eller inte som man vill.
Översikt utgifter1440×1236 96.5 KBTillgångar
Därefter går man genom alla sina tillgångar och simulerar dem en och en. Vissa som t.ex. huset / brf räknat man t.ex. på 2% utveckling som reallöneutvecklingen, medan andra, t.ex. LYSA räknar man beroende på valet man har gjort mellan aktier och räntor på 7%.
Därefter lägger man även på en uttagsstrategi från respektive tillgång. Alla tillgångar vill man t.ex. inte ta ut samtidigt i samma grad. Man kan styra det ända ner på månadsbasis. Nedan är det aggregerat för alla tillgångar.
Detaljerad simulering tillgångarna1440×1236 96.5 KBMedan här är det i detalj för just LYSA-tillgången. Där man tydligt ser ackumulerings- och uttagsfasen.
image1440×1236 86.9 KBeller uttag per år.
image1440×1236 88.2 KBoch så vidare.
Kassaflöde
Allt sammanfattas i kassaflödesöversikten där man tittar på:
- Inkommande kassaflöde = inkomster + uttag från tillgångar
- Utgående kassaflöde = utgifter + amortering + sparande
för att se att man klarar sin ekonomi:
Kassaflödesprognos - ingående mot utgående1440×1236 114 KBSedan finns 20 andra perspektiv att titta på, som nedanstående “Die with zero” eller snarare die with 6 miljoner på kontot.
Förmögenhetsprognos1440×1236 104 KBJa, så dessa verktyg för nummer två finns också. För dig som vill läsa mer om:
- Verktyget Spirecta och Livsplanen så finns det instruktion här
- Om RikaTillsammans-programmet 2024 där du får göra en egen sådanhär plan steg-för-steg och får hjälp av gruppen och flera andra uppgifter
Jan Bolmeson- Sorry, även om det är julafton idag, så är det en hög sannolikhet för att du som har skrivit i tråden inte målgruppen för kalkylatorn.
-
Jag tror alla som får upp ögonen för FIRE börjar med en överslagsräkning med 4% för att se var man landar, så jag tycker sådana här räknare är bra. De hjälper folk fatta ungefär vilken nivå som behövs.
Jag började själv så här, och framför allt med det bra diagrammet ovan som visar hur många år man behöver beroende på sin sparkvot. Det är kanon!
Så bra att det finns en räknare på RT!
(@janbolmeson Btw, man får Batman-felet om man matar in sina uppgifter när man redan är i FIRE, 0 inkomst, 0 i sparande
)
axr -
Ah, tack! Fixat nu, only for you my friend.
image868×632 61.3 KB
Jan Bolmeson -
Bruce Wayne är iofs ökänt ekonomiskt oberoende, men jag gissar att majoriteten av de som kör FIRE inte är ute och cosplayar fladdermöss på nätterna.
axr -
Jag vill tillägga att detta är en uträkning jag mest gjorde för skojs skull. I dagsläget känns det inte alls aktuellt att gå i pension innan 40 liksom. Men att ha ekonomisk frihet innan 40 - DET ÄR ETT BRA MÅL! sen var jag befinner mig förövrigt i livet just nu, det har jag ingen aning om. Men med tanke på att jag har stabila ekonomiska förutsättningar så har jag fler valmöjligheter.
Ellen Persson -
#skitsnack
Ömsint men skojfrisk -
#confirmationbajas
Vagabond -
(Förlåt @janbolmeson )
Ömsint men skojfrisk -
Och vad är skillnaden mellan den kapitalstarke som väljer att fortsätta jobba fast den inte behöver det och den som väljer att sluta?
Esko -
Skillnaden är att den som väljer att sluta jobba behöver ett större målkapital än den som fortsätter att jobba. Om man bryter loss FI från FIRE kan man inte samtidigt från början bestämma hur stort målkapital man behöver när man inte ens vet om man ska fortsätta jobba eller inte.
"Ove" -
I min värld så är summan för FI oberoende om man väljer att fortsätta jobba eller inte, annars är man ju per definition inte FI.
Esko -
Korrekt, har man nått FI så ska det förutsättas att man är helt finansiellt oberoende, vilket förutsätter det målkapital som krävs för att sluta jobba men i tråden nämns även valet att fortsätta jobba, vilket jag uppfattat som ett val av flexibelt målkapital men jag kan ju ha missuppfattat avsikten.
"Ove" -
Hej Jan,
Jag saknar också pensionsdelen, knappade in min ålder (62år) + mina immateriella tillgångar, oj ska jag jobba/spara till 84 års ålder, näe det är för många parametrar som saknas i beräkningen.
Jag vet redan idag att om jag tar pension vid 63, så klarar jag mig hyfsat, enligt minpension.se.
Ok jag vet att beräkningarna bygger på att hen ska ha byggt upp ett så pass stort belopp att avkastningen i sin tur genererar en årslön före skatt. Knepigt det här, men det ger än en bra tankeställare.
Roger Mårtensson -
Förstår fortfarande inte vad kalkylatorn räknar ut. Tråden heter “när är du ekonomiskt fri” så jag trodde den räknade ut det. Ekonomiskt fri betyder oftast något i stil med “ha råd med utgifter om X kr utan att jobba”, men X får man inte specificera. Man får däremot specificera nettolön, som jag inte vet vad det har med saken att göra.
Spudde -
Utgifter är implict definiterade som inkomst - sparande
CarlJohan -
Jag har väldigt hög månadslön, och väldigt mycket sparat, och då antar kalkylatorn att jag ska ha samma månadslön som jag har idag.
Det är helt fel.
Den säger att jag är ekonomiskt fri om 26 år, och då ska jag ha 40 miljonerJag siktar på att vara ekonomiskt oberoende (=leva komfortabelt) om 10 år.
Olive -
Jag antar du menade att svara på tråden, och inte min post för jag förstår inte hur din kommentar är kopplad till mitt svar?
CarlJohan -
Jag är FI enligt kalkylatorn. Den funkar bra.
Woke stoic investor -
Den blir dock lite ledsen om man fyller i 0, 0, dagens ISK-hög och 50 år:
Du når ekonomisk frihet (FI) om:
Redan idag! Grattis!
eller, när du är 70 år gammal dvs. 2053-07-15.Nej, jag är faktiskt 79 fyllda då…
Jag ser i fliken att den jobbar med fiktiva nyckeltal som jag inte skrivit in. Det kvittar ju, men knasigt blir det om man redan är där.
Ömsint men skojfrisk -
Den funkar väldigt bra om man leker lite och drar sidledes i uttags procenten per år över 4.0% tex
Stefan-84
Tur att vi har hela 2024 på oss.
lätt att använda, lätt att förstå hur du tänkt och värdefull information.
Skriv gärna en egen kommentar, reflektion eller insikt. Det uppskattas mycket! ❤️
Till RikaTillsammans-forumet →
